anunah_com (anunah_com) wrote,
anunah_com
anunah_com

Беседы с академиком И.И. Нестеровым


Без малого полтора года назад мы разместили на сайте часть беседы журналиста с академиком Лауреатом Ленинской премии И.И.НЕСТЕРОВЫМ о тревожном положении в нашей нефте-газовой отрасли.

Однако, SOS не услышан.

Вот фрагменты из новой (июль-2009) беседы журналиста Тетекина с нашим крупнейшим специалистом в области нефтеразведки.

- Иван Иванович! Недавно премьер-министр Путин принял участие в заседании Госкомиссии по запасам полезных ископаемых. Там он призвал создать единую структуру, которая займется управлением минеральными ресурсами.

При этом он заявил, что «фактически невозможно получить в одном месте полные, исчерпывающие данные о месторождениях и недропользователях». То есть власть сама толком не знает состояния дел в отрасли, приносящей самые крупные поступления в бюджет.
Вы один из первых, еще в начале прошлого года, когда царила полная эйфория по поводу нефтяных доходов, публично заявили, что «золотой дождь» в России заканчивается, ибо добыча нефти в России начала падать.


Как обстоит дело сейчас?

==- Падение добычи нефти неизбежно будет продолжаться. В этом году оно составит минимум 1%, а может быть и в пределах 3-5%. А это огромные цифры.
Кратко объясню суть проблемы. Поначалу, когда месторождение только открыто, нефть поступает наверх под собственным давлением.
Это продолжается недолго - 5-7 лет. После этого ее нужно извлекать из скважин принудительно. Один из главных способов - закачка в скважину воды для восстановления внутрипластового давления.

Но закачивать воду нужно разумно. В СССР на один кубометр нефти разрешалось закачивать 1,2 кубометра воды.
Сейчас на куб нефти закачивают 7 кубов воды. Как результат - из скважин добывают уже не нефть, а воду с тонкой пленкой нефти. Если пласт обводнен на 98% - это конец.
Себестоимость нефти резко растет, ее добыча теряет экономический смысл. А наши месторождения обводнены уже на 90-95%.

Думаю, что это вполне сознательная политика –взять СЕЙЧАС, не думая о будущем...
К чему это приведет? Путь до обводнения в 98% можно пройти за 10 лет. А можно и за два года. Если нефтяники резко усилят хищническую добычу нефти за счёт закачки воды, промыслам в Зап.Сибири конец придёт скоро…


==…Ну, и, конечно, полная бесхозяйственность. Есть так называемая нафталанская нефть, обладающая уникальными лечебными свойствами (излечивает до 50-60 видов кожных болезней).
В советские времена вокруг этого месторождения строились лечебницы.
Такая же по свойствам нефть есть в Словении. Там ее продают за 500 тысяч долларов за баррель (167 литров). Проще говоря, три грамма нефти -10 долларов.

У нас запасы нефти с качеством лучше нафталанской - 3 миллиарда тонн. Между тем ее с Ван-Еганского месторождения в Ханты-Мансийском округе используют для производства... асфальта. Если дорогу от месторождения до Тюмени выложить 100-долларовыми купюрами - всё равно обойдётся дешевле. Я писал об этом, но - ноль внимания...

==…- Много надежд возлагается на огромные запасы нефти в Восточной Сибири. Каковы, по-вашему, перспективы этого региона?

- Два последних года на развитие нефтяного комплекса Западной Сибири (главной опоры нефтедобычи в стране) практически не выделяется средств.
Все идет на Восточную Сибирь. Цель понятна: наполнить нефтепровод Восточная Сибирь - Тихий океан(ВСТО).
Его проектная мощность - 80 миллионов тонн, в том числе 50 миллионов тонн для Китая.

Между тем главная проблема -нечем будет наполнить трубопровод. Утверждают, что под эти поставки есть запасы категорий А, В, С.
На самом деле промышленные запасы - только категории А и В. Это реальные запасы, доказанные пробуренными скважинами.
Категория С - бумажная.

Чтобы перевести нефть из категории С в А и В, нужно в десятки тысяч раз больше средств, нежели их выделяют сейчас, и 9-10 лет работы геологов.

==Мало кто знает, что геологоразведочные работы в Восточной Сибири в 2 раза дороже, чем в Западной Сибири. Там нет болот, а есть горы. Конечно, и болота не подарок. Но их можно, по крайней мере, засыпать под бурильные установки. А горы ведь не сроешь.
Породы в Восточной Сибири раза в два более твердые, чем у нас. Там вечная мерзлота до 1,5-2 километров и высокая сейсмичность.

В Восточной Сибири практически нет инфраструктуры под геологоразведочные и промысловые работы. Есть, например, Ванкорская группа месторождений, открытая еще в годы Советской власти, с запасами примерно в 200-300 миллионов тонн.
Но оттуда нужно еще вести трубу к ВСТО. Это крайне сложно и дорого. Поэтому придется искать пути к уже существующим нефтепроводам и оттуда гнать нефть в ВСТО.

==Но это лишь часть проблемы. Чтобы гарантировать поставку в трубу 80 миллионов тонн нефти в год, нужно иметь запасов категорий А и В не менее 2,8-3 миллиардов тонн. Чтобы обеспечить разведку таких огромных объемов, нужно иметь 300 буровых станков.
Причем не обычных, на электрическом приводе, которыми бурят скважины в уже освоенных районах, а станков геологоразведочных, с дизельным приводом.

Сегодня в Восточной Сибири 10 таких станков. Уралмаш способен производить 7-8 станков в год.
Откуда возьмутся все остальные буровые, потребные для широкомасштабных работ?

Но и это еще не все. Для 300 буровых станков нужно как минимум 250 буровых бригад. Их давно уже нет. Всех опытнейших специалистов разогнали еще в 90-х годах. Чтобы создать хорошую буровую бригаду, нужно 8-10 лет. А их подготовкой уже и заниматься некому.

Так кто будет (реально, а не на бумаге) искать нефть под трубопровод ВСТО? Как себе в правительстве это представляют?

==Путин с высокой трибуны заявил, что у нас будут руководить профессионалы.
Однако профессионалов из системы управления страной и экономикой изгнали.


Недавно я беседовал по проблемам геологоразведки с руководителем отделения одной из крупнейших нефтяных компаний. После этой беседы он сказал одному из наших общих знакомых, мол, приходил Нестеров, что-то говорил, но я ничего не понял.
А что он мог понять, если он не нефтяник, а бывший врач.

Примерно такая же картина в Министерстве природных ресурсов.
Главный геолог страны - тоже бывший врач. В свое время он был мэром одного из городов возле Ленинграда, где у Путина была дача. Вот вам и «власть профессионалов».
==Нефтяные олигархи и обслуживающие их «ученые» обманывают правительство, создавая иллюзию, что перспективы нефтедобычи у нас прекрасные. И власть с удовольствием обманывается, ибо не знает и не очень хочет знать реальное положение. Я несколько раз писал в правительство о тревожном состоянии дел.

Но на мои предложения о новых технологиях добычи, причем при очень низкой себестоимости (до 5 долларов за баррель) ответа никакого.

Между тем на Западе начинают проявлять все более активный интерес к тем идеям, которые мы давно предлагаем и от которых отмахиваются в России.
Речь идет о добычи нефти из битуминозных глин. Недавно кампания - Шелл» заявила, что этот метод может иметь характер научной революции, и они к 2020 г. планируют извлечь из битуминозных глин 100 млн м3 высококачественной нефти.

И американцы начинают заниматься этой проблемой. Как они и вообще энергично стимулируют развитие новых технологий.

Вот пример. Если в СССР из недр извлекали 45-50% нефти, то сейчас - 27-29%. А вот в Америке в 80-х годах коэффициент извлечения нефти был 25% - много ниже, чем у нас, а сейчас - 50%.
И дело не только в технике, которую они продолжают развивать (на фоне почти полного разрушения нефтяного машиностроения в России).

Дело - в контроле государства. У нас власть почти не вмешивается в то, что творят олигархи. А вот американское правительство жестко контролирует и стимулирует нефтедобычу.

У нас и сейчас есть разработки, которых опережают американские на много лет. Никакого интереса со стороны правительства. Считаю, что нынешняя власть в России антинаучна, ибо она препятствует использованию достижений науки.

Беседовал В. ТЕТЁКИН.
* * *

А теперь – прошлогодняя встреча с академиком НЕСТЕРОВЫМ.

НЕФТЬ. Это слово в нынешней стране нашей произносится часто и с…почтением.

«Великая энергетическая Держава» это словосочетание стало символом Политики России.

А как у нас-то обстоят дела с этой самой нефтью?

Неожиданно мне попалась статья-интервью. Известный публицист В.ТЕТЕКИН рассказывает о своей встрече с учёным – виднейшим специалистом в этом вопросе.

Прочитал. Впечатление – SOS – что мы делаем? Какую петлю одеваем на свою шею?

Правда, в конце статьи академик зажигает «факел надежды» - новая наука, при том наша, русская, открывает новые перспективы!

Беда лишь в том, что руководители страны не обращают на это внимание, поощряя нынешнюю хищническую практику нефтедобычи!

Тем более важным показалось нам привлечь «к теме» внимание простых граждан, не правителей и не специалистов-нефтяников. Мы, ведь, тоже не бессловесны!

Вторую часть беседы-интервью приводить не будем – она, скорее, для специалистов.
Наша же роль здесь – общественное мнение!

Слово В.Тетекину:

Мне запомнилась встреча с Иваном Ивановичем НЕСТЕРОВЫМ.

Это личность легендарная. Участник открытия и освоения крупнейших месторождений нефти и газа в Западной Сибири, лауреат Ленинской премии, член-корреспондент АН СССР (и РАН), в течение 35 лет — директор мощнейшего Западно-Сибирского геолого-разведочного нефтяного института.

Он знает о тюменской и российской нефти больше, чем кто бы то ни был.
И то, что он рассказывал, было поразительным.

Ведь многие из нас, включая автора этих строк, находятся в плену представлений о том, что запасы нефти в нашей стране неиссякаемы.

Но вот что думает по этому поводу академик Нестеров.
===

Вопрос: - Иван Иванович! Огромные мировые цены на нефть, "золотой дождь», который нисходит на Россию с начала 2000-х, создают впечатление процветания, политической и экономической стабильности.

Отсюда и феномен «всенародной любви» к Путину.

Ответ - Народ убежден, что нефти много, что «золотой век» будет продолжаться почти бесконечно, что нынешнему поколению гражданРФ не о чем беспокоиться.


Вопрос: - Надолго ли нефти хватит на самом деле?

Ответ: - В стране нефти НЕТ.

В этом году началось падение ее добычи даже в Западной Сибири. «Сургутнефтегаз» - самая процветающая компания. И тем не менее падение на 3% по сравнению с прошлым годом. .«Славнефть» в Мегионе — падение на 30%. Мелкие фирмы (их уже под две сотни) — падение на 30%.

«Роснефть» вроде бы увеличила добычу на 30%.
Но это липовый рост. Они забрали ЮКОС и его добычу выдают за свою. То есть, вроде бы по России прирост в 3%.

Но я думаю, что эти цифры натянутые. К 2015—2020 годам будет обвальное падение.

К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом.

Вопрос - Все считают, что у нас, по прогнозным запасам, нефти полно. Но что такое прогнозные запасы?


Ответ - В прошлом году Министерство природных ресурсов выставило на тендер тему-задачу - — прирастить ресурсы нефти по России на 2 млрд тонн категории «Д». Готово заплатить за такие обоснования 280 млн. рублей.

Я написал министру, что берусь «сделать» 2 млрд тонн "прогнозной нефти" за месяц, и бесплатно. И это будет более обоснованно. И бесплатно.

Но этими «прогнозами» кормят верхушку РФ.

Верить этому нельзя. Но на самом деле все обстоит иначе. В США, например, учитывают запасы только категорий «А» и «Б». Поэтому с 1938 года у них годовая добыча постоянно обеспечена на 10 лет вперед. А у нас промышленными запасами считаются категории
«А», «Б», «С1» и даже «С2». А что такое категория «С2»?

Это «запасы», где еще НЕ ПРОБУРЕНО НИ ОДНОЙ СКВАЖИНЫ.

В «верхах» этого не знают?

Вопрос - Но верхушка РФ намерена теперь снабжать нефтью не только Запад, но и Восток.

Ответ - Путин дал согласие на создание нефтепровода мощностью в 80 млн тонн в год из Восточной Сибири (из Иркутской области) на Тихий океан, до Находки. Из этого объема — 50 млн тонн нефти в год Китаю.

Это очень сомнительное решение. Чтобы добыть 80 млн тонн нефти в год, нужно примерно 3 млрд тонн запасов категории «А» и «Б». Сегодня запасов таких категорий в Восточной Сибири — НОЛЬ.


И ничего не предвидится. Ведь чтобы открыть новые месторождения и доказать наличие там промышленных запасов, нужно поисково-разведочное бурение по 3—3,5 млн метров в год.

Для этого необходимо примерно 300 буровых станков. Их тоже нет
. «Уралмаш» способен производить, примерно …8 станков в год. Там уже очередь на 6—7 лет. Покупать за границей — никакого Стабилизационного фонда не хватит.


(От авторов сайта - Напомним – Советский Союз не только производил такое оборудование, но и продавал его даже в США)!

Но станки тоже еще не всё. Для них нужно минимум 250 бригад поисково-разведочного бурения. Их тоже нет — ноль.

Путин считает, что в 2011 году вся эта труба будет заполнена. Но я считаю (это сугубо мое мнение), что ни в 2011, ни в 2020, ни в 2030-м, ни в 2050 году этой нефти не будет.

В этом здании, где идет интервью, раньше был Западно-Сибирский геолого-разведочный нефтяной институт. Здесь обосновывали и проектировали все скважины. В год до 800 скважин. И ВСЕ БУРИЛИСЬ. Сегодня вся Россия за счет бюджета бурит 5 скважин.

Вопрос - А частные компании?

Ответ - «Сургутнефтегаз» бурил порядка 600 тыс. погонных метров в год. Но беда не только в объемах геолого-разведочных работ, а в том, что всю территорию поделили на лоскуты — лицензии. У нас на месторождениях сидят порядка 200 фирм.
Большим фирмам, которые могут выделить деньги на геологоразведку, негде бурить.

Это самая дикая сторона частной собственности. Она превратилась в тормоз развития нефтяной промышленности. Когда мы работали — бывали гигантские месторождения.
А сейчас шарахаются туда-сюда.
Даже готовы бурить. Но на своей территории негде. Значит, нужно уходить от своих баз.

Пошли на север. Всё пусто. Во льдах теперь искать, возле Северного полюса? Там нефти нет. Ни грамма. Тот же «Сургутнефтегаз» взял участок в Иркутской области. Туда нужно везти станки и там тяжелейшие условия.

В разведанных районах скважина стоит 40—50 млн рублей. А в неосвоенных районах нужно 200 млн на скважину.

Вопрос - Значит, поставки нефти Китаю Россия обеспечить не сможет?

Ответ - Только если отобрать поставки у Запада и повернуть на Восток тюменскую нефть. Я бы советовал с китайцами не шутить. Они такие штрафы предъявят нам...

Вопрос - Но с тюменской-то нефтью всё в порядке?

Ответ - Нет .Ее почти уничтожили. Ее из извлекаемой части загнали в неизвлекаемую.

За счет неправильной разработки. За счет того, что государство упустило контроль над разработкой нефти.

Сейчас новые хозяева сами составляют проекты, сами контролируют. Раньше был строгий контроль разработчиков. Головной институт имел право остановить промысел, если нарушают технологию.

В 1992 году, мы, - директора крупнейших институтов и объединений, - поехали в Москву. Нас принимал Бурбулис. Он нам говорит:
«Вы геологи? Тогда берите молоток, бутылку водки и работайте».

Вот на таком пещерном уровне понимание геологии.
Боюсь, что на этом же уровне в «верхах» так всё и осталось.

На предложения нашего экспертного совета в «Роснедрах», где собраны лучшие советские геологи, вообще не обращают внимания.
«Им» это неинтересно.

А вот в 1942 году, в самые тяжелые времена, Сталин дал приказ всех геологов отозвать с фронта и направить на поиски полезных ископаемых.

Вопрос - Тем не менее трудно поверить, чтобы власть вела себя столь безответственно.

Ответ - Вот Концепция энергетической стратегии России на период до 2030 года. Выполнял ее Институт энергетической стратегии. Я бы назвал это концепцией разрушения России.

Ничего конкретного. Сплошная фразеология — всё у нас прекрасно, мы растем, развиваемся. Но приводится реальная статистика.

От нее никуда не уйдешь. И, если судить по статистике, — всё наоборот: везде падение, падение, падение.

Но самое главное — ничего конкретного. Поучились бы у Госплана СССР. Там принимали планы на 5 лет и больше. И всё выполнялось. Ибо всё прорабатывалось и просчитывалось….

* * *
Далее геолог-нефтяник-академик И.И.Нестеров рассказал о новейших научных расчетах в области НЕФТИ. Нам с вами, уважаемый читатель, трудно судить о них.

НО ПОТРЕБОВАТЬ от власть имущих ВНИКНУТЬ в важнейшую проблему и принять ответственные решения, -
НАШ ДОЛГ.
* * *
Если так пойдет и дальше, - говорит Нестеров - то нефти у нас скоро не будет. И в этом будут виноваты
только политики, которые за карманным долларом не хотят видеть возможностей для возрождения России.

Беседу вел Вячеслав ТЕТЕКИН.

Январь 2008


А как с газом?
=
К сожалению, оснований для оптимизма, нет
В.Тетёкин взял интервью и у «газового Бога». Нет - нет, не у Миллера и даже не у "Председателя Совета директоров ГАЗПРОМА" -Медведева…
Впрочем, есть смысл разговаривать со специалистом по добыче газа, а не с умельцами «разруливать денежные потоки»…
Е.Н.Алтунин создавал и много лет руководил объединением «Главтюменьгазпром», а позже был главой комиссии Госплана СССР, которая координировала работу многих ведомств, обеспечивавших добычу газа в Сибири.

Отвечая на вопрос о «праздновании» 15летия нынешнего Газпрома, Алтунин сказал – «не праздновать нужно, а глубоко задуматься над своим будущим!».
Далее – фрагменты интервью.
«Газ они добывают энергично, но работают на ранее открытых месторождениях. Разведочного бурения почти нет. Сейчас добывают примерно 500 миллиардов кубометров газа в год, а открывают запасов – на 250-300…»

«Пик добычи УЖЕ пройден. Скоро нужно ожидать падения…оно будет обвальным …Придёт время и нечем будет отапливать Урал и Москву…»

«Главным поставщиком газа должен бы быть Ямал. Но оттуда по-прежнему ничего не берут….Бованенковское месторождение планируют ввести только в 2012 году, а мы были готовы начать в 1995…»

«Недавно ввели в строй установку по добыче газа в Заполярном… Это событие было. Из Москвы начальство приехало. А мы вводили такие установки по 2-3 в год и это считалось рядовым событием…»

«Но самая большая беда – разгром геологоразведки и геологической науки… поэтому и прироста нет…»

«Господин Медведев твердит, что Государство должно «уходить» из управления экономикой. …Я не согласен - …освоение новых месторождений весьма дорогостоящее занятие. На «прирост запасов» в одну тонну нефти нужно затратить 350 рублей, а в Восточной Сибири, где природные условия сложнее, - 1000 рублей.

Только государство способно обеспечить масштабную геологоразведку полезных ископаемых…

…вот пример –«Главтюменьгазпром» имел годовой бюджет 14-15 миллиардов рублей – это примерно 20 миллиардов долларов…. Разве частный бизнес способен на такие расходы?».

ВОПРОС: Какие, всё-таки, перспективы газовой промышленности?

«Пока газ добывают с глубин до 3 тысяч метров. Что находится ниже изучено мало. Мы начали изучать пласты на глубинах до 7 тысяч метров. Но пришла «перестройка» и всё было свёрнуто. …В «Главтюменьгеологии» работало до 90 тысяч человек. Опорные базы геологов были повсюду в Западной Сибири…

Но, даже если сейчас выделить огромные средства на разведку, скорой отдачи не будет. Скважину глубиной 6 тысяч метров нужно бурить год… Но ещё нужно знать, где бурить. А для этого нужно обладать знаниями. Однако, ликвидировали не только «Геологоразведку», Но и Западно-Сибирский нефте-газовый геологоразведочный институт…».

ВОПРОС: Но ведь «Газпром» усердно ищет новых потребителей на востоке, в Китае, добивается контроля над газовыми сетями в Европе…Значит, у него есть уверенность в неистощимости наших запасов?

«Это только для неспециалистов. На экспорт гонят (перепродают!) покупной газ из Средней Азии. А этот газ через некоторое время может пойти мимо России… Говорят о несметных богатствах Восточной Сибири… Я хорошо знаю эти места. Нефть и газ там есть, но когда их начнут добывать промышленным способом – большой вопрос…. Иркутской области новым Кувейтом не стать!

Акцент нужно делать не на Восточную, а на Западную Сибирь. Именно здесь наши реальные богатства. Мы, ведь, освоили только верхние горизонты.

ВОПРОС: Почему же правительство….

«В правительстве НЕТ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Назовите мне, кто там понимает в нефте-газо добыче? «Газпром» намерен наступить на те же грабли, что и «нефтянка». Для повышения прибыли они занимаются «реструктуризацией» - отказываются от вспомогательных подразделений – транспортных, снабженческих…

«В руководстве «Газпрома» почти не осталось производственников –газовиков. Всё больше специалисты по «денежным потокам». А добыча газа гораздо опаснее добычи нефти. Если фонтан газа загорится, то тушить его приходится годами…»

Осуществляется тупиковая стратегия освоения Севера «вахтовым методом»… Мы создавали города – крупные, с добротным жильём, со всеми удобствами – Надым, Уренгой… Вводили до 3 миллионов квадратных метров жилья в год.

Сейчас создают вахтовые посёлки. Но людям всё равно нужно готовить пищу, стирать, оказывать медицинскую помощь… И вахтовые базы постепенно превращаются в посёлки, с семьями, с детьми… Никуда от этого не денешься.

Дмитрий Анатольевич МЕДВЕДЕВ! Может быть, в своей новой должности вы сочтёте необходимым вникнуть и изучить мнение специалистов? ЦЕНА ошибки слишком велика!
Tags: Хомяков П.М., экономика и власть
Subscribe

  • Шо они там курят?

    хочется спросить, пытаясь осмыслить очередное решение. Пять лет трындели, как им нужно ужесточить тех.осмотр. заебали владельцев этих площадок…

  • Сплошной глум

    моя приехала с работы. Объявили им новшество на совещании. Теперь классные руководители должны всё лето, каждый вечер докладывать где их ученики. В…

  • Не было у бабы хлопот. Так купила баба порося.

    Мля и тут какаята хрень, типа т9, подменяет слова(( заколебли. Пять лет выдуривалось сие чудо у хозяев. Хотелось робота почему то. Вопервых есть чо…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments